Портал "Свадьба в Харьков"ФорумСкидкиКарта сайтаО порталеПарад Невест Реклама на сайтеКонтакты

08.05.2009   #1
Ada
 
Аватар для Ada
Так и не выбрала в каком разделе теме лучше быть тут или в "дошкольниках". Пусть будет тут.

Вот любопытно мне мнение: как по вашему, с какого возраста ребенок должен/может иметь свои собственные деньги распоряжаться ими по-своему усмотернию.
Какие плюсы и минусы у "раннего досутпа к деньгам" по вашему мнению .
Как было у Вас? как будет или есть у ваших детей?
Сегодня  
Реклама
08.05.2009   #2
KLER
 
Аватар для KLER
Я сужу по себе. И считаю, чем раньше, тем лучше, но при условии, что это небольшие символические суммы.
Еще в дестком саду (4-5 лет было) у меня появились первая копилка и кошелечек. Я не тратила монетки, а складывала, хотя не решила, на что коплю. Потом купила себе заколочку в луна-парке, даже недавно, кстати, случайно нашла ее. Милая вещица.
ИМХО, важно, чтобы с детства прививалась "культура денег", если можно так выразиться, и чем раньше, тем лучше.
Наверное, это от генов или воспитания зависит, положительным будет этот опыт или отрицательным. При одинаковых выделяемых суммах один ребенок будет избалован и просить еще, а другой - и отложит, и полезное что-то купит, и удовлетворение от покупки получит, и не будет просить сверх.
08.05.2009   #3
Squirrel
 
Аватар для Squirrel
Я иногда даю сыну и дочери гривну-две на свои траты.. Они эти деньги тратят на булочки в школьной столовой. Не вижу ничего плохого. Они не требуют денег, но радуются возможности иногда побаловать себя вкусненьким.
Думаю, что так они приучаются к возможности управлять собственным маленьким бюджетом.

ПыСы. Адочка, классная темка!
__________________


чистые воспоминания, ничем не оскверненные, - это восхитительное сокровище...(с) Джейн Эйр
08.05.2009   #4
natashka_mamashka
 
Аватар для natashka_mamashka
Этот вопрос для меня давно горячий. Старших детей я воспитывала сама как раз с того возраста, когда начинают задавать вопросы о деньгах, о покупках. У меня понятливые дети, был период, когда денег не было даже на самое необходимое, а дети есть дети, так вот они подходили к киоску и говорили: мама, я только посмотрю. Сердце кровью обливалось от беспомощности. Когда дети пошла в школу , мы установили таску за оценки. Я уже сейчас не помню сколько, но суть такова: пятерка - 5 грн, 4 - 4 грн, 3 - ничего, 2 - минус 4 грн, 1 минус 5 грн. В-принципе - работало.
Сейчас сын получает определенную сумму в мес. и имеет определенный пакет обязанностей по дому, что не исключает помощь по просьбе ну и еще и сам подрабатывает.
Может кто-то меня осудит (как моя мама) за товарно-денежные отношения, но они работают.
__________________
Четыре сыночка и лапочка дочка и у дочки сынок и дочка
08.05.2009   #5
Ashad
 
Аватар для Ashad
Осуждать не за что, по моему это правильно, сужу не с позиции родителя а с позиции ребенка перешедшего детский возраст. Помощ по дому, учеба-это работа. Между прочим и экономить, разумно тратить можно научится, только в том случае когда эти деньги заработаны твоим трудом, а в 10-15 лет, если ты учишся работать не пойдеш. Это мое мнение
__________________
06.07.2009   #6
Ada
 
Аватар для Ada
это конечно не про карманные деньги, но про отношения детей с денежными вопросами.

Двойки в дневнике и плохое поведение — не единственные проблемы, с которыми могут столкнуться родители школьников. Наши детки порой доставляют нам головную боль иного, денежного характера. Как вести себя в той или иной финансовой ситуации? Советы дает Мария Серебрякова, детский психолог Психологического центра на Волхонке.

1. МАЛЕНЬКИЙ ВОРИШКА

Детское воровство - одна из самых распространенных проблем, с которыми родители идут к психологу.

Первый раз в воровстве Владик был уличен в семь лет: пенсия, оставленная бабушкой на столе, за ночь уменьшилась на 100 руб. Сначала мальчик вины своей не признавал, но потом все же рассказал, что деньги он потратил на чипсы. «Я так люблю чипсы, а вы мне их совсем не покупаете», — заявил он с обидой. После чипсов еще были жвачки с наклейками, кока-кола и пончики. Но поскольку пропажи денег случались редко, а суммы были незначительными, родители особенно не волновались. По-настоящему они забили тревогу, когда позвонила учительница и сообщила, что Владик украл у одноклассника ручку, сделанную в виде Человека-Паука. «Мы растеряны, — говорит мама Владика. — Неужели в нашей семье растет вор? Как нам реагировать на его поступки?»

СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Большинство специалистов считают, что единственно правильной реакции на воровство не существует: все зависит от причин, по которым это происходит. В данном случае речь идет скорее о детской импульсивности. Ребенок берет то, что ему очень хочется — деньги или вещи, — не по меркантильным соображениям, а просто потому, что в силу возраста ему трудно удержаться от соблазна. Он еще не способен предвидеть последствия своих действий, не может встать на позицию другого, представить его переживания, когда тот чего-то лишается. Обычно такое воровство проходит с возрастом, однако нельзя принижать его значение. Даже импульсивный ребенок не совершит ничего подобного, если будет знать, что за этим последует наказание. Поэтому, узнав о проступке ребенка, возьмите себя в руки, не кричите и ни в коем случае не навешивайте на него уголовных ярлыков, предрекая «плохую дорожку». Потребуйте вернуть однокласснику украденную вещь и принести извинения. Неприятное воспоминание, которое останется у маленького воришки от такого разбирательства, отобьет все желание протягивать руку к чужому добру.

Кстати, иногда бывает достаточно просто повнимательнее прислушиваться к незамысловатым желаниям ребенка. Наверняка он не раз просил и чипсы, и колу, и того же Человека-Паука, но родители по каким-то причинам — вредно для здоровья, дорого — отказывали. Это нереализованное, но заветное желание и подтолкнуло его к воровству. Поэтому в разумных пределах удовлетворять потребности чада все же стоит.

В качестве профилактики можно посоветовать не оставлять на видном месте деньги, чтобы лишний раз не провоцировать ребенка. Но при этом обязательно выдавайте ему некоторую сумму на карманные расходы.

РЕЗЮМЕ: Уличив ребенка в воровстве, не кричите на него и не навешивайте уголовных ярлыков. Самое эффективное наказание — заставить вернуть украденную вещь ее законному владельцу.

2. ЕСЛИ ДРУГ ОКАЗАЛСЯ ВДРУГ...

Кирилл и Ваня дружат с детского сада. В последнее время дела у родителей Вани пошли в гору, и с тех пор мальчик не знает ни в чем отказа. «Рост семейного благосостояния резко изменил его не в лучшую сторону, — рассказывает мама Кирилла. — Ваня стал великим хвастуном и большой жадиной. При этом он обижает нашего сына, указывая на то, что игрушки Кирилла не такие дорогие, а вещи не модные. Сын очень переживает и часто спрашивает, почему мы мало зарабатываем. Что нам отвечать на это? Может, стоит их раздружить?»

СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Раздружить — не лучший выход из положения. Правильнее объяснить сыну, что, к сожалению, испытание деньгами проходит не всякая дружба. Расскажите ему, какими качествами должен обладать настоящий друг. Возможно, ваш ребенок сам почувствует некомфортность дружбы с жадиной и хвастунишкой и самостоятельно примет решение прервать отношения.

А по поводу своих «низких» доходов объясните ребенку, что папа и мама сознательно выбрали свою работу и что вам нравится то дело, которым вы занимаетесь.

РЕЗЮМЕ: Объясните сыну, какими качествами должен обладать настоящий друг, а выводы пусть он делает сам.

3. ВСТРЕЧАЮТ ПО ОДЕЖКЕ

Привлекайте детей к решению простых финансовых вопросов. Тем самым вы поможете им быстрее стать
самостоятельными.

Родители Полины школу для дочки выбирали тщательно: чтобы и престижно, и с «уклоном». Выкроив из скромных сбережений деньги на репетитора и на «благотворительный» взнос, они облегченно вздохнули, не догадываясь, что все только начинается. «Наша школа — это конкурс родительских кошельков, — жалуется мама Полины. — Дочь постоянно требует себе модную одежду, дорогие игры, ссылаясь на одноклассников, у которых все это есть. Наши заработки не позволяют делать покупки слишком часто, но если Полина слышит отказ, сразу пускается в слезы, жалуясь, что она самая "бедная" девочка в школе. Как нам действовать в такой ситуации? Стоит ли раскошеливаться на вещи, которые, как нам кажется, ей абсолютно не нужны?»

СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Если вы выбрали элитную школу, будьте готовы к тому, что время от времени придется покупать ребенку статусные вещи, будь то мобильный телефон или джинсы. Обладатели таких заветных вещей пользуются большим вниманием и расположением сверстников.

Другой вопрос, что не стоит выкладывать на детские прихоти все свободные деньги. Привлеките ребенка к обсуждению семейного бюджета. Скажите дочери, что вы понимаете: ей необходимо выглядеть модно и красиво, но, поскольку ваш бюджет не позволяет купить все сразу, предложите составить список из 8—10 наиболее желанных вещей (пусть вспомнит, что в школе самое-самое модное!). Обсудите сумму, которую в этом месяце вы можете выделить на это. И предложите выбрать один или два пункта из списка. Если выбранная вещь вписывается в обозначенную сумму, вам остается только запланировать поход в магазин. Если нет — посчитайте с ребенком, сколько месяцев придется откладывать деньги на покупку.

Предложите дочери сделать выбор: ждать или пойти на компромисс, выбрав из списка что-то более доступное по цене. А быть может, она согласится добавить из своей копилки. Или на месяц откажется от чипсов-булочек. Привлеченный к решению проблемы ребенок будет ощущать, что ситуация находится под контролем, что задача выполнима, нужно лишь приложить старания и смекалку.

РЕЗЮМЕ: Поскольку быть любимым и принятым коллективом — одна из основных потребностей подростка, то от просьб «купи то, купи это» никуда не деться.

4. ПОКУПАТЬ ИЛИ НЕ ПОКУПАТЬ?

Анна и Сергей — родители второклассника Димы. «Наш семейный бюджет позволяет покупать многое из того, что просит сын, — рассказывает Анна. — Однако в последнее время мы стали замечать, что Дима не может остановиться: просит все больше и больше. Не успеем зайти в магазин, как он тут же присматривает себе "очень нужную" игрушку или вещь. Если отказываем, начинает канючить. То же и с карманными деньгами: постоянно требует увеличить сумму, при этом даже не может толком объяснить, на что ему не хватает. Нет проблемы в том, чтобы купить ему лишнюю игрушку или дополнительно подбросить 100 руб., но не избалуем ли мы его излишней щедростью?»

СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Избалованным ребенка делает не большое количество игрушек и не карманные деньги. Болезнь под названием «пуп земли» развивается там, где родители стараются выполнить любой каприз своего чада, причем немедленно.

Нет ничего предосудительного в том, чтобы купить сыну новую игрушку (или подкинуть денег), но дайте ему возможность подождать, захотеть по-настоящему. Если ребенок просит что-то дорогостоящее, договоритесь, что желаемое он получит быстрее, если, скажем, всю неделю будет мыть посуду после ужина (выбирайте только те дела, которые не входят в его ежедневные обязанности). Так он получит урок: чтобы чего-то добиться в этой жизни, нужно приложить усилия. Еще одно профилактическое средство от избалованности — научить ребенка считаться с родительскими интересами. Например, скажите сыну или дочери, что в этом месяце денег хватит только на новый мобильный телефон для мамы, а вот с очередным диском для РSP придется подождать.

РЕЗЮМЕ: Не выполняйте желания маленького кумира по первому требованию. Также дайте ему понять, что на первом месте могут быть не только его интересы, но и интересы близких.

5. ДЕБЕТ С КРЕДИТОМ СВЕСТИ

По мнению психологов, выдавать карманные деньги ребенку можно не раньше,чем ему исполнится
6—9 ЛЕТ.

Когда Андрей пошел в школу и встал вопрос о его карманном бюджете, родители решили, что деньги сыну лучше выдавать сразу на неделю. Дескать, так он быстрее приучится к самостоятельности. Однако эксперимент не удался: «Неважно, сколько мы ему даем, деньги в его кармане заканчиваются уже в среду, максимум в четверг, — говорит мама Андрея. — Как же приучить ребенка к финансовому планированию?»

СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Как правило, планировать свои расходы умеют только те дети, с которыми родители предварительно проводили финансовые уроки: учили выбирать покупки, считать сдачу, объясняли необходимость накоплений. Выдавая карманные деньги, надо придерживаться нескольких правил. Во-первых, следует конкретно обозначить сумму. Если по каким-либо причинам вы вынуждены пойти на сокращение оговоренной суммы, необходимо объяснить ребенку, чем это вызвано. Во-вторых, выдача денег должна быть регулярной и своевременной. Школьнику сложно планировать свой бюджет, если он не знает, когда будет следующее поступление. Если он спустил все деньги раньше времени, обсудите с ним, почему так получилось. Посочувствуйте, но ни в коем случае не оказывайте финансовую помощь, ограничьтесь эмоциональной. Гоните от себя жалость, иначе у ребенка выработается мнение: все наши ошибки оплачивает кто-то другой. Но разве это так?

РЕЗЮМЕ: Учите ребенка понимать стоимость денег. Он должен знать, откуда они берутся и как вы расставляете приоритеты в семейном бюджете.

Источник :
журнал «Личный бюджет»,
Декабрь 2008 - Январь 2009
Автор: Лидия Федотова
06.09.2009   #7
ОБЛАЧКО
 
Аватар для ОБЛАЧКО
У нас это проблема,мы учимся парами урок идет 1.5часа в4классе было по3 -4 урока в пятом 5-6,деньги которые даю с собой уходят на чипсы юпи и вафли в лучшем случае,рядом со школой есть магазин,а столовая не работает...давать с собой бутеры нет возможностиКак выйти из положения?
__________________

02.10.2009   #8
Марина68
 
Аватар для Марина68
Я выделяю свей доче (14 лет) 500 грн в месяц. Вопросов "мама, я все потратила, дай еще" не возникает. Наоборот, научилась откладывать-экономить.
__________________
Наша семья появилась на свет 12.09.2009г.
Мой отчетик! http://forum.svadba.kharkov.ua/showt...536#post269536
02.10.2009   #9
Жануська
 
Аватар для Жануська
Цитата:
Сообщение от natashka_mamashka Посмотреть сообщение
У меня понятливые дети, был период, когда денег не было даже на самое необходимое, а дети есть дети, так вот они подходили к киоску и говорили: мама, я только посмотрю. Сердце кровью обливалось от беспомощности.
блин,плачу,нас мама с братом тоже одно время растила сама,я очень хорошо помню безденежье,как она из последних сил выбивалась,как нам не было что есть,не то чтобы купить шоколадку или жвачку,и как же я благодарна своей мамочке за все что она сделала для нас,и как же сильно я ее люблю!!!И надеюсь что наши детки будут любить нас также!!!
01.03.2011   #10
Меламори
 
Аватар для Меламори
копилки и свои монетки у старшей дочери были с маленького)) а вот более-менее суммы покрупнее (на то, на се) стали давать всетаки уже в более старшем возрасте - лет с 10-11 (сейчас 14). и то случались всевозможные съестные вредности. Но сейчас с умом тратит))
08.03.2011   #11
Alinushka79
 
Аватар для Alinushka79
Я иногда даю детям (7 и 9 лет) деньги, но стараюсь приучить зарабатывать. Они собирают макулатуру и сдают, получают копейки, но страшно радуются, ведь все сделали сами.
__________________
14.05.2011   #12
Margarita
Я сыну иногда даю деньги, но пока небольшие суммы. Он второклашка. Тратит в основном на столовую(булочки\сок\вода) или заходит в универсам и покупает себе что-то интересное. Приучать надо, я считаю, как можно раньше. Хотя мой ребь как-то инфантильно к деньгам относится. Просит только если действительно что-то ооочень хочет, а так дала- хорошо, не дала- тоже не страшно
03.11.2011   #13
Aris_pole
 
Аватар для Aris_pole
Не знаю.вспоминаю свое детство-папа военный,мама воспитатель в садике-денег у нас не было.так что карманные деньги появлялись у меня после дня рожденья/если взрослые гости приходили/да и то когда я была повзрослее-лет в 10-12.если чего-то очень хотелось-просила в качестве подарка к новому году,или дню рожденья-и то старалась чтоб подарок не оч дорогой был.сейчас я выросла-и имею вполне нормальное отношение к деньгам.в основном оно у меня сложилось по примеру моей мамы-в плане трат я очень на нее похожа. Так что,пожалуй,не только выданные карманные деньги ребенку,но и личный пример воспитывает отношение к деньгам у детей. Моей племяннице с самого детства давали деньги-на день рожденья,карманные..в 7лет ее личный бюджет составил 500грн. Это нз. Плюс родители каждый день дают в школу по 20-50грн. Смотрю на нее,и считаю что это не правильно-ей 12 и она абсолютно не ведет счет деньгам. Не понимает,как это 'не можете купить?!' было время даже хвасталась,что они кушают в ресторане,а вот 'Вася,дурак,даже ни разу там не был.хахаха..' может это нормально,может когда у меня будет малыш я тоже не смогу ни в чем ему отказать-но сейчас мне кажется подход 'сколько тебе нужно-на!' не правильный. Когда я очень хотела поехать на море-я пошла работать на каникулах.мне было 15-вполне нормальный возраст для подработки.я не заработала нужных денег-но и чувства что обдираю родителей не было.
__________________


19.09.2013 - 1950гр. счастья

1 месяц - 2950 гр. 7 месяцев - 7800 гр.
2 месяца - 4120 гр. 8 месяцев - 8200 гр.
3 месяца - 5200 гр. 9 месяцев - 8400 гр.
4 месяца - 6200 гр. 10 месяцев - 9000 гр.
5 месяцев - 6500 гр. 11 месяцев - 9300 гр.
6 месяцев - 7100 гр.
03.11.2011   #14
Lyolka
 
Аватар для Lyolka
Aris_pole, ну это оочень от характера и воспитания зависит. У меня двое племянников, обоим давют карманные деньги с малых лет. Один очень ценит, понимает, собирает, не тратит абы куда. А второй сразу тратит на всякую дребедень бывает, а потом расстраивается, что брат собрал и что-то купил себе недешевое, а он не смог. Хотя им все одинаково рассказывается, объясняется и пр.
__________________


Создание интернет-магазинов
03.11.2011   #15
Marnie
 
Аватар для Marnie
Цитата:
Сообщение от Aris_pole Посмотреть сообщение
родители каждый день дают в школу по 20-50грн
Можно они меня удочерят?
__________________
Поможем онкобольным детям Харькова
04.11.2011   #16
vitorta
 
Аватар для vitorta
Цитата:
Сообщение от Marnie Посмотреть сообщение
Можно они меня удочерят?
ага... я тоже опешила. Тут пол Харькова ЗП получают 1500 в месяц, при этом "работая"

Кстати, нам сложно объяснить нашим детям то, что привили нам. Все-таки раньше другие взаимоотношения даже в обществе были.

Как-то до "независимости" вопрос безденежности некоторых семей не был настолько актуальным. Помню ходила в школу, ценили по поступкам, по характеру, по способностям.

А потом отменили школьную форму. И вот тут для меня началось... Сразу произошло деление на "богатых" и "бедных". Приоритеты поменялись. Школу еле закончила. Все оставшиеся годы у меня друзей там не было.

В универе проходила практику в школе. Помню у нас "учителей" мобильных не было еще. А у них (9-11 классы) уже были, и как же они загоняли тех, у кого мобилка была дешевая...

Что касается моего детства. Да, мы зарабатывали летом у бабушки с дедушкой. Их благосостояние было намного лучше, чем у меня в семье. И дед нас эксплуатировал по полной, но и вознаграждал щедро - к новому учебному году нам покупали одежду, обувь, давали с собой запасы еды чуть ли не на всю зиму, а еще были карманные деньги. Их нам бабушка с дедушкой давали за всякие работы. Сбор крыжовника, малины, смородины - литровая баночка оплачивалась какой-то мелочевкой За лето собиралась приличная сумма. С 12 лет работали на рынке с бабушкой. После рыночного дня давалась сумма которую мы тратили как хотели - на мороженное, заколки, желе, конфеты.

Помню первую крупную сумму, которую мы насобирали с сестрой за лето мы потратили на подарок маме. У нее в сентябре день рождения, и мы купили ей свитер. Красивый мягкий. Это было наше счастье - тратить деньги с лета на подарок маме.

Я не считала, что это как-то неправильно, что дед нам "платит" за помощь ему. Ведь что-то просто входило в наши обязанности. Но многое мы делали намного быстрее и эффективнее, когда знали, что это наш доход.

Свои деньги также появлялись после Рождества и ДР. С 16 лет мои деньги уходили, в основном, на пленку и печать фотографий

Фактически дома карманных денег никогда не давали. не с чего было.
Зато, когда в 17 лет я начала работать, меня очень стимулировало то, что я получаю больше, чем родители. И могу, наконец-то, позволить себе не быть зависимой от них.
__________________


Движенье, это жизнь!
28.12.2011   #17
slastenka
Даю пока только на булочку) Больше мне кажется незачем в 1м классе
27.01.2013   #18
Центр "Карусель"
 
Аватар для Центр "Карусель"
Немного статистики

Как ни странно, дети, которых выращивает один родитель, получают денег больше, чем их сверстники из обычных, особенно "традиционных", семей, где работает только отец. Если же школьник недоволен слишком маленьким "пособием" от родителей, ему лучше просить прибавки у матери, а не у отца. Оказывается, матери легче идут на финансовые уступки детям.
В общем случае, европейские родители одобряют, когда дети копят деньги, и не приветствуют, когда их отпрыски берут деньги взаймы или сами дают их в долг другим детям. Родители, принадлежащие к среднему классу, лучше относятся к понятию "карманные деньги", чем родители из рабочего класса, и начинают приучать детей к управлению личными финансами в более раннем возрасте. Интересно, что в рабочих семьях чаще считается, что мальчикам надо давать больше карманных денег, чем девочкам.
Примерно 3/4 европейцев считают, что деньги следует выдавать еженедельно, и что следует поощрять детей копить на какие-то покупки, а также начинать работать за деньги в свободное от учебы время. Интересно, что жители Германии рассчитывают на то, что их дети начнут подрабатывать с восьми лет. В то же время британцы полагают, что 10 лет - более подходящий для этого возраст.
Меньше половины родителей поощряют у своих детей денежные пожертвования на благотворительность. Около половины взрослых считают, что за успехи в учебе детям полагаются денежные премии по внутрисемейному тарифу. Эта группа родителей начинает выдавать подобные премии школьникам еще в начальных классах.
Прекращать выдачу карманных денег детям европейцы планируют не раньше, чем их отпрыски закончат получение образования и начнут работать полную рабочую неделю.
Перейдем теперь от статистики к практике. Попробуем предложить вашему вниманию несколько простых советов о том, как организовать денежный поток от вас к вашему ребенку.

Когда и как выдавать детям карманные деньги
  • С какого возраста давать ребенку карманные деньги - зависит как от вас, так и от ребенка. Однако не помешает выяснить, есть ли уже карманные деньги у приятелей вашего отпрыска: дети не любят сильно отличаться друг от друга.
  • Основная причина, по которой стоит давать детям деньги состоит в том, что ребенок должен научиться обращаться с деньгами. Лучше всего, если это произойдет в том возрасте, когда вы еще можете как-то влиять на отношения ребенка с финансами.
  • Карманные деньги придают детям уверенности в себе. Школьник, который может сам принять решение, что ему купить, начинает чувствовать себя "почти взрослым".
  • Иногда, чтобы купить что-то значимое, ребенку приходится ждать, откладывать деньги. Это приучает его к терпению, а также к планированию своих расходов.
  • Нередко в семье бывает так мало свободных денег, что карманные деньги для школьника кажутся расточительством. В таких случаях давать ребенку совсем небольшую, символическую сумму лучше, чем не давать ничего. Даже горсть мелких монет дает младшему школьнику ощущение независимости.

Последний раз редактировалось Alicewonder; 27.01.2013 в 23:30.
04.02.2013   #19
ИрАШ
 
Аватар для ИрАШ
Ada,очень полезная информация! СПАСИБО!!!
17.11.2013   #20
Elle12
Очень полезная тема. Даю своему первоклашке тоже 1-2 грн на булочку, но не каждый день
 

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Поддержку сайта осуществляет vBStyle.ru